【原神】放浪者の世界樹改変の本当にヤバいところって”コレ”なんだよな
27: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:36:18.60
三平が世界樹から消えて違う衣装と記憶を持って別の場所で放浪していたのを見るにニコの語る通り世界樹を使っても発生する出来事は変わらず事件の中で踊る役者だけが変わっている
世界樹展開の本当に恐ろしい事は三平が罪を犯さなかった代わりに別の誰かが罪を犯すように捻じ曲がった事に誰も突っ込まない事だよ

43: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:38:05.26
>>27
震えてきた

33: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:37:08.24
>>27
ふーん🙂

38: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:37:33.38
>>27
あたまよさそう

48: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:38:36.55
>>27
笠っち最低すぎて草も生えない

41: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:37:58.06
>>27
誰も覚えてないし記録にも残ってないだけで三平がやった事実は変わってないぞ
三平がいたはずの執行官の位が空っぽなのもそういうこと

56: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:39:33.09
>>41
そうそう
世界樹の仕事って結構雑なんだよな
過去改変はしてないっぽいし

82: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:42:33.07
>>56
水瓶のアレ見る限りはそういうことになるよね
記憶かかも記録からも消えるけど過去の事象そのものは変わらない

ただ紙に染みたインクも石に刻まれた文字も過去の事象じゃないの……?
って部分がガバのままゴリ押ししてるから説明しづらいんだよなこれ

75: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:42:06.26
>>41
執行官の席が空っぽなのは博士に笠っち拾われてないからだろ
それに笠っちがやったとかどこに載ってるの?素直に気になるからおせーて

122: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:46:27.50
>>41
三平の成したことを別の役者が出来事を代わりに成したのではなく単に記録だけが改竄されただけならば世界樹の中で三平は消滅していないはず
存在している地点や衣服が変わっているという事はそこに至るまでの過程までが物理的に変わっている事を示している

164: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:51:40.47
>>122
だとすると割れた水瓶とかナヒーダの「ロボの中は無人だった」とか「空き地」とか「温もりの名残」とかが説明つかなくなるんだよ

小学校の国語の作者の気持ちを当てるクソ問題だと思ってストーリーを読むと
ミホヨが書こうとしてるのは「記憶(と記録)は消えたが過去の事実は変わらない」なんだ

ただガバ設定のままゴリ押ししてて厳密に解釈しようとするとどうあがいても矛盾が起きるから……ミホヨが悪い😅

194: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:54:14.22
>>164
その解釈で合ってるんだろうけど如何せんミホヨの設定自体ガバすぎて今の三平の格好が意味わからんのよね
金の羽埋めたはずなのに持ってるし過去変わっとるやないかーーい🤣👉

225: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:56:57.65
>>194
本人が自分の記録を消去しようとした時に発生したバグみたいなもんだと思ってる
基本的に“認識“は書き換えられても“事実“は変わらんはず🥺

244: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:59:01.15
>>225
バグってストーリーってゲームじゃないんだぞ

249: 名無しさん 2023/06/09(金) 19:59:36.29
>>164
この件は認識だけの変更でも役者変更説でも矛盾が出てくるから救いようがないんだよね

287: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:05:04.63
>>249
結局それよ
考察厨ってのはテクスト論的に物語を解釈するのが前提だから
どう読みといても矛盾が残るストーリーの前ではシぬしかない
勉強一切しなくても国語ずっと100点取ってた系のフィーリングで物語楽しめる奴だけか生き残る

481: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:23:22.53
>>27を書いた本人だけどキャラ批判の意図はない
放浪者を綺麗な経歴にしたいのか汚い経歴にしたいのかどっちなんだという話
このあやふやさについては元々の三平ファンが一番嘆いてるだろう
キャラ愛ゲーの方向に推したいならキャラの根元をガバガバにするの良くない

521: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:26:06.06
>>481
まあ実際、3.3で築いた放浪者自身の設定も3.6で更にコテンパンに破壊されてるからな

3.3「信仰者は神の栄光を築き、裏切者は神の化度を見届ける。でもこの者について、私はどちらにも彼を位置付けするつもりはないわ。いかなる不確定要素も、彼がこれから歩む道の礎なのだから。」
――摩訶善法マハークサナリ知恵の主ブエル

3.6草神の思惑で教令院因論派に裏口入学&「笠っち」というあだ名で登録されて囚人として教育を受ける…

537: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:27:59.45
>>521
三平がなんだかんだで、しがらみ作る性格なの把握した上でやってそうなところ、毒親感ある🥺

632: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:37:38.48
>>521
この台詞については自分の信徒にする気はないという意味で解釈する事はできる
実際に今でもナヒーダは虜囚として扱いつつ(多くを学ぶ事で自己の罪や成すべき事を知る事でいずれ贖罪に至るという事だろう)自国の民として迎え入れているわけではないから
ただこれを読んだ人は概ね放浪者はどこかの陣営に組み込まれず自由に動く役割のキャラなんだなと解釈するはず
要するに人の心が分かってない

680: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:43:51.75
>>632
でもそれならナヒーダは草神を助ける為に尽力した人達にもっと感謝したり親しくするような描写をすれば良かっただろうに、
人との付き合い方を学ばせたいような描写もあったし、放浪者に肩入れし過ぎたイメージが否めない。

780: 名無しさん 2023/06/09(金) 20:53:25.84
>>680
こういうのは尺の都合に見えてならない🧐
絡みを作りたいキャラ同士で優先度があってそこから零れ落ちたんだと思う
その件でだいぶ荒れたからこれからは他のスメール国民との交流シーンも多分増えるよ

引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1680797278

コメント一覧
  1. 書物が1文字でも変わっていたら記憶ではなく過去改変が確定してる

    • 放浪者の神の目の説明で「本当の彼は〜」の下りから過去改編されてないの確定的だと思うぞ

      地脈には情報と知識が流れてるって明確に区別されてて、それは世界樹から流れてきてるから、文字とかの情報も改変されるんじゃないか? 運営がまだそこんとこ明確に言ってないから批判も擁護も出来ないが。

      • 書物を書いたのはテイワットの人間で、その人の行動が変わっているという事
        当然書物を読んだ人も未来が変わる

    • 放浪者の神の目の説明で「本当の彼は一度たりとも死んでおらず..」の下りから過去改変されてないの確定的だろ

      地脈には情報と記憶が流れてるって明確に区別されて表記されてるから、それを地脈に流してる世界樹改変したら情報(文字)も変わるんじゃないか?
      運営がそれについて明言してないから批判も養護もできないが。

      • 別に改変されてようがされてまいが三平が死んだなんて事実はどの時点でも無いぞ。
        それはただのよくあるメンタル的な比喩表現。

  2. 過去改変モノだとか記憶改変モノだとかライターさんがチャレンジしたかったのは伝わるけど、よほどセンスあって緻密に練らないとこうなるんか

  3. ぜって〜そんな深いこと考えてねーよ彼奴等
    カサッチきゅん♡を樽のように文句言われず綺麗な状態でプレイアブル化させる為に改変しただけだろ
    なお

    • タルは文句言うやつはいるし確かにイベントで動かしづらそうだけど
      あれはあれでキャラとしてありなのになあ

  4. 別に世界改変チャレンジしてもええけどさぁこんなど中盤でする事ちゃうやろw

  5. 結局この話って何があっても否定したい人が叩き続けてるだけだから
    632のような意見が出てもみんな突っぱねる、ホヨバが風ショタを優遇して来たツケを
    全て放浪者に払わせるような形になってるんだよな

    • 結局三平の偏った知識や経験じゃ何を成すべきかは本人も自覚出来ないから手助けしてるに過ぎないんだよな

  6. そもそもユーザー側が綺麗なプレイアブルキャラを求めて無い
    テロリストで良いし傭兵ではなく野盗でも良い

  7. 服が変わってないとかバカ?
    服ぐらい変えるだろ誰でも
    服は皮膚なんか?

  8. まあシナリオがゴミ、結局はそこに行き着く
    長く、わかりづらく、それでいてかつ緻密さもない

  9. ここまで三平に本当は悪人じゃないからガチャ引いてねってやったのに改編後出番少ない上に出しても適当という
    まあもうどこに出ても炎上するだろうな 出る度頭おかしいナヒーダが関わってくるんだし

    • こいつに関してはナヒーダと関わらなくても炎上すると思うわ

      • ナヒーダが余計なことするから炎上してるんだよ
        傘っちとか謎の名前付けるとかさ

  10. 世界改変するにしてもストーリー上超重要なところですべきだった
    三平の身を綺麗にするだけというクッソどうでもいいようなことに反則技使ったからんほりとか言われるんだろ

    • ガチで犯罪者のままだとスメールのイベントに参加できないから記憶消してこれでOKってだけの
      ホモバのゴリ押しだからなあのゴミ世界樹改変
      そんな自分にとって都合が良いだけの為にそれまで築いてきた設定だの世界観話簡単に崩壊させてるんだから笑えるが

  11. 笠っちきゅんどうにかしてプレイヤーに使わせたいなぁ・・・でも犯罪者だしなぁ・・・

    世界樹があるやん!!!!!!!!!!!

  12. >だとすると割れた水瓶とかナヒーダの「ロボの中は無人だった」とか「空き地」とか「温もりの名残」とかが説明つかなくなるんだよ
    「瓶を割ったのが猫でも風でも同じ事」だから
    誰かがやらなきゃ筋書きが変わる事象には代役が立てられて別に誰も居なくても成立する部分はそれで話が進む、ってだけだろ?
    "運命を優先させようとする力が存在する"ってのが話の要点だったはずなのに
    ホイホイ都合のいい過去改変ができるって解釈してる連中は一体何を見てたんだ。
    三平んほりたいだけならたたら砂事件丸ごと抹消するだろ。

    • そりゃ自分達が叩くのに都合の良い内容だけ見てるに決まってるだろ
      三平でこんだけ荒れたのに今後も執行官をプレイアブル化するのか見物やね

  13. 難しく真面目に考察してもホヨバが「ふ~んご苦労さんwww」って言って好き勝手にまた書き換えるから考える意味無いぞ。
    と言えるような状態に持ち込んでしまってるくらい設定を活かしきれてない。
    設定とか数字とか盛るってのはよく考えたら三国志演義の頃からやってるから。

  14. ホヨバが過去改変とか世界改変とかみたいなメタネタ好きなんだろ
    スタレでも似たようなものの話出てきたし

    致命的にライターのレベルが足りてないから矛盾しまくるけど

  15. タルタルがしれっとガチャ入りしてんだから、ブエルに力の差をわからされて頭から落ちた散兵があのままガチャ入りしても別におかしくなかったのにな
    今までナヒーダやスカラマシュがせっかく築き上げてきたキャラクター性も世界樹改変で一緒にぶち壊されたしほんともったいねえ

  16. 書物の文字が変わっている事に関してなら
    その書物が書かれる前の時点で「過去改変を伴わない認識改変があった」
    でも理屈の上では成立するんじゃね

    • まぁ大方は矛盾ありきで理屈が通らないようにわざとしてるだろうし。旅人の片割れの歪んでる云々ってその話でしょ。

  17. まだ伏線の最中であるから何とも言えない
    そろそろ3rd繋げてくる気がする

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